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 Was wäre wirklich passiert, wenn... |
Harald
Erst kurz hier
Dabei seit: 24.10.2006
Beiträge: 1.323
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| Was wäre wirklich passiert, wenn... |
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Was wäre Eurer Meinung nach wirklich passiert, wenn im Gebiet des Nazi-Deutschlands irgendwo ein außerirdisches Raumschiff abgestürzt wäre? Ich glaube kaum, daß so ein Vorfall in einen so dichtbesiedelten Land seinerzeit hätte geheim gehalten werden können und wäre bestimmt als "mysteriöser Meteorit" in die Geschichte eingegangen.
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10.03.2012 23:29 |
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rmendler 
Board-Klempner
Dabei seit: 22.10.2006
Beiträge: 11.918
Herkunft: Dresden/Germany
Erstmalige Anmeldung: 22.10.2006
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Ähem Historica... es mag kleinlich von meiner Seite her erscheinen, aber könntest du anstatt des Wortes Theorie evtl. Szenario o.ä. verwenden?
Eine Theorie kann mit Belegen untermauert werden, was bei diesem Gedankenspiel nicht möglich ist. Ich lege deshalb da ein wenig wert darauf, weil das Wort Theorie ziemlich oft von Nicht-Akademikern inflationär für jede Idee verwendet wird, die sich jemand auszudenken vermag.
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Was wäre wohl passiert? Mmh, schwierig.
Im Kontext des angedeuteten Szenarios würde man wohl vermuten, das die Nazis versucht hätten, die Technologie zu adaptieren, und für eigene Zwecke zu verwenden.
Die Frage ist also, wie fortgeschritten und abgesichert ist Alien-Technologie, zum einen, was das technologische Verständnis dieser Zeit angeht, und zum anderen wie weit könnten die Untersucher in das Raumschiff vordringen bzw. Komponenten ausbauen um sie zu studieren.
Darauf kann es keine Antwort geben.
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"Etwas Falsches wird dadurch richtig, in dem man es ständig wiederholt"
Dr. Guy "Stick" Forweird
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11.03.2012 14:30 |
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Lorenz
Foren Experte
Dabei seit: 05.11.2008
Beiträge: 2.097
Herkunft: Landkreis Freising
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Sollte sowas während der Kriegswirren passiert sein, dann hätte man es wohl halbwegs einfach mit dem Absturz eines feindlichen Flugzeugs, Geheimwaffe etc. vertuschen können, denke ich.
Zudem hate der Großteil der Bevölkerung damals andere Probleme, als sich mit einem abgestürzten Flugobjekt zu beschäftigen.
Allerdings muss man hier auch bedenken, dass es keinerlei Hinweise gibt, das so etwas passiert sein könnte und somit ists halt eine reine Gedankenspielerei.
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11.03.2012 17:29 |
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Harald
Erst kurz hier
Dabei seit: 24.10.2006
Beiträge: 1.323
Themenstarter 
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Wir dürfen nicht vergessen, daß es zur Zeit des 3. Reichs den Begriff des "UFOs" noch nicht gab und sich seinerzeit auch autoritäre Regime wenig um Erscheinungen gekümmert haben, die eine "meteorähnliche" Erscheinung abgeben ( warum hat zum Beispiel nicht schon 1908 die damalige russische Regierung eine Expedition ins Tunguska-Gebiet organisiert).
Darum glaube ich, daß wenn es so einen Zwischenfall wirklich gegeben hätte und das Objekt wie ein Meteorit gekommen wäre, dann hätten sich die Machthaber wohl wenig darum gekümmert. Anders wäre es, wenn es vor dem Absturz die Erscheinung eines Fluggeräts abgegeben hätte, weil dann die Militärs ein unbekanntes, ausländisches Fluggerät hätten vermutet.
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11.03.2012 21:49 |
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Harald
Erst kurz hier
Dabei seit: 24.10.2006
Beiträge: 1.323
Themenstarter
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Ich glaube nicht, daß dies in diesem Fall so leicht möglich gewesen wäre. Im Unterschied zu einem Abtransport des Bernsteinzimmers könnte hier nämlich niemand sicher feststellen, wie viele Mitwisser es gegeben hätte. Schließlich wäre ein derartiges Ereignis unter Umständen sehr weit sichtbar.
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20.04.2012 14:06 |
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Historica
FBI - Agent
Dabei seit: 15.06.2011
Beiträge: 380
Herkunft: Zirndorf bei Nürnberg
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Also, dass die Nazis Gefangene für streng geheime Dinge (Bauaufträge, Exekutionsvorbereitungen, Verstecke der Beutekunst) herangezogen haben und diese danach exekutiert wurden ist glaub ich ziemlich gut belegt. Müsste mal in meinen Büchern stöbern.
Da die Nazis aber ständig neue Fluggeräte ausprobiert haben (V1, V2, Messerschmit Strahlflugzeug etc.) hätte sich wohl kaum jemand gewundert, wenn etwas "komisches" von Himmel gestürzt wäre. Später bei den Bombenangriffen schon gleich gar nicht.
Ich denke, dass da Vieles hätte geheim gehalten werden können. Und ja auch wurde (allerdings nichts im Bereich UFOs).
Hat das Thema eigentlich einen tieferen Hintergrund?
Edit: Im Übrigen haben die Sowjets in der DDR eine schwere Explosion eines Ihrer Munas erleiden müssen, bei der wohl nicht nur konventionelle Sprengköpfe gelagert waren (aber glücklicherweise unbeschadet blieben). Rausgekommen ist das erst nach der Wiedervereinigung. Welche Waffen da allerdings gelagert haben, weiß man bis heute nicht.
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Nichts ist wie es scheint!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Historica: 20.04.2012 14:47.
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20.04.2012 14:45 |
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ufoscientist
Boardleitung
Dabei seit: 15.03.2007
Beiträge: 9.169
Herkunft: Sachsen Anhalt
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| Zitat: |
Original von Historica
Edit: Im Übrigen haben die Sowjets in der DDR eine schwere Explosion eines Ihrer Munas erleiden müssen, bei der wohl nicht nur konventionelle Sprengköpfe gelagert waren (aber glücklicherweise unbeschadet blieben). Rausgekommen ist das erst nach der Wiedervereinigung. Welche Waffen da allerdings gelagert haben, weiß man bis heute nicht. |
Welche MUNA meinst Du?
Mir fällt grad nur Dannenwalde ein - die war aber von der GSSD.
Haben das in einer Runde mit Experten mal besprochen - da waren ja keine Atomsprengköpfe oder ähnliches gelagert. Die farbliche Markierung die zur Legende (wie ich sie mal bezeichnen möchte) führte, konnte sehr konventionell aufgeklärt werden.
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20.04.2012 23:58 |
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ufoscientist
Boardleitung
Dabei seit: 15.03.2007
Beiträge: 9.169
Herkunft: Sachsen Anhalt
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Edit: Wo atomare Munition, Träger, Köpfe und Bomben lagerten, können wir heute ganz gut nachvollziehen. Da die DDR Truppen ja keine hatten, muss sich Deine Beschreibung zwangsläufig auf die GSSD beziehen.
Mittlerweile konnten wir den größten Pulk in jahrelanger Arbeit aufklären - das Gro der Einheiten inkl. Feldpostnummern ist mittlerweile bekannt.
Wenn Du Dannenwalde meinen solltest: der Fall ist tatsächlich eine Katastrophe gewesen und die Auswirkungen technisch-baulicher Art nach dem Desaster waren (und sind es an den wenigen Vergleichspunkten die wir heute noch haben) augenscheinlich gewesen.
Es gibt auch eine Doku darüber, da spricht man aber ständig von Katjuschas ohne sich mit dem auseinandergesetzt zu haben, was das Wort bedeutet (man könnte fast meinen mit der Kalten-Kriegs-Geschichte ist es am Ende nicht anders wie mit den UFOs - viel Gerede, wenig substanzielles).
Die Orte, wo es Kernwaffen in der DDR gab, sind allein aufgrund der Lagerung (Schutzbauten, Sperrringe, Spezial- und Sicherungseinheiten, Lagerbesonderheiten etc.) limitiert gewesen. In jedem zweiten Wald wurden SS-20 (die es in der DDR nie gab) vermutet und in jeder Kaserne lagen die einfach so rum - Gott sei Dank war es nicht so.
Würde mich dennoch interessieren (weil es ein interessanter Fall ist): meinst Du Dannenwalde?
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21.04.2012 00:49 |
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ufoscientist
Boardleitung
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| Zitat: |
Original von Nemac
Aber wieso nicht "3397 BRTB2. der 2. GdPzA GSSD"
Katjuscha-Lager. pffft!
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Hallo Nemac,
man darf bei diesem Thema nicht zu leicht denken, schon gar nicht was Lagerprozedere und Einsatzoptionen betrifft.
Das ist kein Thema, wo die Sowjets mal schnell dachten oder unüberlegt handelten.
Wenn wir uns mal einfach die BRTBs und RTBs anschauen, ist das Bild recht eindeutig (die Raketenbrigaden und deren - abteilungen mal rausgelassen - die mit einer Ausnahme, soweit ich das gerade im Kopf habe, sowieso keine Kernwaffendepots hatten - Fla-Raks lassen wir ganz raus
):
Wir hatten (meinen Unterlagen und Forschungen zufolge, also derzeitiger Stand):
5 RTBs und 24 BRTBs auf dem Gebiet der ehemaligen DDR.
Das Bild bei den RTBs ist recht eindeutig - alle 5 besaßen ihr eigenes Kernwaffendepot (allesamt Lager für Bomber an Flugplätzen).
Bei den BRTBs ist das Bild etwas schwerer. Hier hatten 6 der 24 ein eigenes Kernwaffendepot (also 25 % bzw. jede vierte). Hiervon 2 für Bomberverbände, die anderen 3 nicht.
Dannenwalde beherbergte die 3397. BRTB - das ist richtig, aber Dannenwalde besaß kein Kernwaffendepot.
Beste Grüße
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21.04.2012 20:18 |
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ufoscientist
Boardleitung
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Beiträge: 9.169
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Noch nen kleiner Edit, mir gings nur um das "konventionell" von Historica, das impliziert es könnten chemische, biologische oder atomare Raketen/Gefechtsköpfe etc. "beteiligt" gewesen sein. Wir haben keine Hinweise auf chemische oder biologische Waffen der GSSD auf dem Gebiet der DDR, ein paar Gerüchte, nichts handfestes.
Kernwaffen gab es und das wissen wir.
Wir müssen da pragmatisch mal Tuten etc. raus lassen, die haben die Akten auch nicht und nur gemutmaßt. Ich halte mich lieber an meine Quellen und die die sich schon zu DDR-Zeiten als Aufklärer mit den Themen beschäftigten und/oder später das Zeug (unabhängig des DIA Deals) begutachteten.
16 ständige KW-Depots (davon 11 der RTBs und BRTBs) und 7 temporäre. Das ist die Zahl die bei mir fest ist.
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21.04.2012 20:33 |
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ufoscientist
Boardleitung
Dabei seit: 15.03.2007
Beiträge: 9.169
Herkunft: Sachsen Anhalt
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[OT]
Historica, Du meintest mal, Du wärst Historiker. Damit wärst Du neben Heiko, Emilyjasmin und mir der vierte Historiker hier 
Magst uns verraten, was Dein Fachgebiet ist?
Beste Grüße
[/quote]
Ups, edit, vergessen: wenn Michael Hesemann (leider selten 
) hier schreibt, sind wir natürlich 5! Sorry Micha 
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21.04.2012 21:15 |
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Nemac
FBI - Agent
Dabei seit: 08.08.2005
Beiträge: 343
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| Zitat: |
Original von ufoscientist
| Zitat: |
Original von Nemac
Aber wieso nicht "3397 BRTB2. der 2. GdPzA GSSD"
Katjuscha-Lager. pffft!
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Hallo Nemac,
man darf bei diesem Thema nicht zu leicht denken, schon gar nicht was Lagerprozedere und Einsatzoptionen betrifft.
Das ist kein Thema, wo die Sowjets mal schnell dachten oder unüberlegt handelten.
Wenn wir uns mal einfach die BRTBs und RTBs anschauen, ist das Bild recht eindeutig (die Raketenbrigaden und deren - abteilungen mal rausgelassen - die mit einer Ausnahme, soweit ich das gerade im Kopf habe, sowieso keine Kernwaffendepots hatten - Fla-Raks lassen wir ganz raus
):
Wir hatten (meinen Unterlagen und Forschungen zufolge, also derzeitiger Stand):
5 RTBs und 24 BRTBs auf dem Gebiet der ehemaligen DDR.
Das Bild bei den RTBs ist recht eindeutig - alle 5 besaßen ihr eigenes Kernwaffendepot (allesamt Lager für Bomber an Flugplätzen).
Bei den BRTBs ist das Bild etwas schwerer. Hier hatten 6 der 24 ein eigenes Kernwaffendepot (also 25 % bzw. jede vierte). Hiervon 2 für Bomberverbände, die anderen 3 nicht.
Dannenwalde beherbergte die 3397. BRTB - das ist richtig, aber Dannenwalde besaß kein Kernwaffendepot.
Beste Grüße |
Huhu ufoscientist
Ich wollte mich hauptsächlich ein bisschen über den Titel der Doku in YT lustig machen
)
GSSD ist aber nicht wirklich mein Gebiet 
Das ist ehr auf die NVA beschränkt, und damit lande ich dann nur bei 2 BRTB (3 und 5)
Bei den Sowjets hab ich auf Anhieb nur 5, aber das muss wie gesagt nix heißen
oder haben wir eine unterschiedliche Meinung zu der Abkürzung? Bewegliche raketentechnische Basis] Du hast ja 5 RTBs
Altenhain, Dannenwalde, Dessau, Neuruppin,Torgau,
passt das? *grübel*
Edit:
| Zitat: |
| Wir haben keine Hinweise auf chemische oder biologische Waffen der GSSD auf dem Gebiet der DDR, ein paar Gerüchte, nichts handfestes. |
Zumindest die Doku behauptet auch das chemische Mun gefunden wurde. Natürlich auch nur Gerücht.
Ab HIER
Ganze Doku:
http://www.youtube.com/watch?v=EY298UbUHvE Part1
__________________
Ich bin garnicht gegen Amerika, das ist ein wundervolles Land...
...das Problem sind die Menschen die da leben...
...das ist ein bisschen wie mit Bayern...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Nemac: 21.04.2012 23:01.
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21.04.2012 22:27 |
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ufoscientist
Boardleitung
Dabei seit: 15.03.2007
Beiträge: 9.169
Herkunft: Sachsen Anhalt
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Hallo Nemac,
da die wenigen Orte die wir haben überrannt werden von Idioten, sind wir da wohl auf einer Stufe.
Glaub net das Historica Zeithistoriker ist
Also nochmal:
RTB (Raketentechnische Basis) und BRTB (bewegliche Raketentechnische Basis):
Also nochmals (nenne Dir mal Namen abgekürzt - wenn mehr denn per PN
):
BRTB (mit Kernwaffen):
Heaven - pforte
High Leipzig 
Kings bridge
Es gründ so schön der Lärz
Wenn nicht heut, denn Torgau
Wenn net Euch denn?
Das waren die BRTBs.
Die RTBs:
Hast Du dir je ne Alte Burg Nobitz angesehen?
Es BRANDTe sehr darin
Es war gar Finster in den WALDEn
Groß machte des Dölln
Der Hain war aber Groß
Temporär:
Witt Stock do you need?
Damm that Garden - lol
New Rupp it nieder
Vogel - Greifvogel! - aufm Berg
Merseburg (geb ich raus - Rätsel fällt mir nicht ein
)
Köthener meinen
Jammerbock allhie
Gruß
__________________
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22.04.2012 01:17 |
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ufoscientist
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| Zitat: |
Original von Nemac
Huhu ufoscientist
Ich wollte mich hauptsächlich ein bisschen über den Titel der Doku in YT lustig machen
) |
Kann man auch nur - dicke Hose und nix...Katjuscha zieht eben (wie SS-20) - Trauma...stimmt eben nicht, sind wir aber auch im falschen Forum
| Zitat: |
GSSD ist aber nicht wirklich mein Gebiet
Das ist ehr auf die NVA beschränkt, und damit lande ich dann nur bei 2 BRTB (3 und 5) |
GSSD ist meins
NVA dann halbe - aber schon besser als die meisten
| Zitat: |
Bei den Sowjets hab ich auf Anhieb nur 5, aber das muss wie gesagt nix heißen
oder haben wir eine unterschiedliche Meinung zu der Abkürzung? Bewegliche raketentechnische Basis] Du hast ja 5 RTBs
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Wir haben bewegliche und "un"bewegliche
Also feste/stationäre (nein keine Silos!) und bewegliche - die haben die Rakete aufm LKW - kennst Du sicher - die vier und fünf Achser - in der Klima-Spezialhalle, Träger mit Kopf im Bau (von oben Grashügel - lach nicht, meine erste Raketeneinheit fand ich nicht, war dreimal drin, dann sah ichs, war fantastisch!).
RTB = Raketentechnische Basis (RTB) - alle 5 mit KW-Depot.
BRTB - bewegliche RTB - jede vierte mit KW-Depot
BRTB - keine Kernwaffen;
3397. BRTB - keine Kernwaffen;
keine RTB oder BRTB - aber für Dich vielleicht interessant:
Dessau-(C)Kochstedt: Stab 181. Raketenbrigade, 240. Raketenabteilung, 479. Raketenabteilung
Roßlau: 670. Raketenabteilung
- keine KW-Waffen -
Für Dich interessant (ohne KW-Waffen und -Depot!):
650. Raketenabteilung
bei Bechlin/Gentzrode:
122. Garde-Raketenbrigade, Stab 538. Raketenabteilung (inkl. KW-Depot!!!)
45. BRTB (inkl. KW-Depot!!!)
passt das? *grübel*
Deine Fragen hoffe ich beantwortet zu haben
Edit:
| Zitat: |
| Wir haben keine Hinweise auf chemische oder biologische Waffen der GSSD auf dem Gebiet der DDR, ein paar Gerüchte, nichts handfestes. |
Zumindest die Doku behauptet auch das chemische Mun gefunden wurde. Natürlich auch nur Gerücht.
Ab HIER
Ja nur ein Gerücht
Ich wills nichtb ausschließen, aber die Beweislage istr verdammt dünn
Beschränken wir uns momentan auf das was fassbarer ist - interessanter als UFOs und anerkannter
Ganze Doku:
http://www.youtube.com/watch?v=EY298UbUHvE Part1[/quote]
Beste Grüße
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22.04.2012 01:48 |
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ufoscientist
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| Zitat: |
Original von tsunetomo
Köhten ist (wie der Name fast schon sagt) ne Scheibgegend.
Wußte nicht, daß es da außer Zuckerrüben noch was hätte geben können. |
Ist nicht soooo dolle, aber da gabs schon was
Wehrmacht: Wehrkreis III. (ab 06.10.1936 Wehrkreis XI., ab 1936 Wehrmeldeamt);
GSSD: 15. mech. Div. inkl. Stab; 73. Garde-JFG, 126. Garde-JFG, Stab: Zerbst; 448. Bataillon flugplatztechnische Sicherstellung; 340. fliegertechnisches Bataillon; 176. Nachrichten- und Flugsicherungsbataillon; 227. Fla-Raketenabteilung der 163. Fla-Raketenbrigade
Hoffe konnte Dir helfen
Beste Grüße
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22.04.2012 02:05 |
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ufoscientist
Boardleitung
Dabei seit: 15.03.2007
Beiträge: 9.169
Herkunft: Sachsen Anhalt
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| Zitat: |
Original von Nemac
Das ist ehr auf die NVA beschränkt, und damit lande ich dann nur bei 2 BRTB (3 und 5)
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Hallo Nemac,
meinst Du jetzt BRTBs der NVA?
Nur Verständnisfrage - ich guck dann mal nach, bei Bedarf
Beste Grüße
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22.04.2012 02:15 |
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ufoscientist
Boardleitung
Dabei seit: 15.03.2007
Beiträge: 9.169
Herkunft: Sachsen Anhalt
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| Zitat: |
Original von tsunetomo
Danke dir!
Ich bin da kurz nach der Wende mit dem Auto ligen geblieben - und das einzige Telefon im Ort war Die FDJ @.@ |
Gern geschehen
Weiß nicht mal genau wenn die abzogen - übern Daumen gepeilt (hast ja recht, nix besonderes)....ich guck mal bei meinem Kollegen Büttner...August 1991 übergeben...wenn mehr Interesse - kennst mich ja
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22.04.2012 02:26 |
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Nemac
FBI - Agent
Dabei seit: 08.08.2005
Beiträge: 343
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| Zitat: |
Original von ufoscientist
Hallo Nemac,
da die wenigen Orte die wir haben überrannt werden von Idioten, sind wir da wohl auf einer Stufe.
Glaub net das Historica Zeithistoriker ist
Also nochmal:
RTB (Raketentechnische Basis) und BRTB (bewegliche Raketentechnische Basis):
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Genau,
| Zitat: |
Also nochmals (nenne Dir mal Namen abgekürzt - wenn mehr denn per PN
):
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Wie Hybsch, Konspiration :p
| Zitat: |
BRTB (mit Kernwaffen):
Heaven - pforte
High Leipzig
Kings bridge
Es gründ so schön der Lärz
Wenn nicht heut, denn Torgau
Wenn net Euch denn?
Das waren die BRTBs.
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Hmm, KW-Lager / SWL Aber "Beweglich?" Ein Schutzbau Monolith@Lychen2 rennt nicht weit, nen "Granit" @ Lärz auch net
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Die RTBs:
Hast Du dir je ne Alte Burg Nobitz angesehen?
Es BRANDTe sehr darin
Es war gar Finster in den WALDEn
Groß machte des Dölln
Der Hain war aber Groß
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Hmm, Waren das nicht auch Lager? SWL
| Zitat: |
Temporär:
Witt Stock do you need?
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Bunker Typ Granit, also ehr nicht Temporär *kopfkratz*
| Zitat: |
Damm that Garden - lol
New Rupp it nieder
Vogel - Greifvogel! - aufm Berg
Merseburg (geb ich raus - Rätsel fällt mir nicht ein
)
Köthener meinen
Jammerbock allhie
Gruß
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Orte sind fast klar, weiß ich aber nicht recht was drüber 
Die Alte Burg fehlt mir aber in der Liste *grübel*
| Zitat: |
| meinst Du jetzt BRTBs der NVA? |
Jo, so wars gemeint.
BRTB 3 "Johanes R. Becher" Brück
BRTB 5 "Carl Moltmann" Demen
Edit: zitate repariert.. *ärgs*
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Ich bin garnicht gegen Amerika, das ist ein wundervolles Land...
...das Problem sind die Menschen die da leben...
...das ist ein bisschen wie mit Bayern...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nemac: 22.04.2012 11:10.
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22.04.2012 11:10 |
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